住持:見證法師
2012年1月參訪旗山妙吉祥精舍見證法師記錄
- 參訪旗山妙吉祥精舍見證法師記錄◎師兄：可以請法師分享學佛的過程嗎？◎法師：從哪裡開始講？◎師兄：從頭開始講啦！◎法師：我在尚未出家前，有在養殖魚類，是在培植復育櫻花鉤吻鮭，有成功。在尚未遇到國際保育動物之前，有一天，有一條魚跳出來，我聽到牠說：「生命是共同的」，我就想：「那還要再做下去嗎？」後來遇到國際保育動物，就不能再養了…◎師兄：法師住在哪裡？◎法師：枋寮。◎法師：不能再養魚之後，因為我從小就會打坐，就開始找修行，聽說有個人打坐的時候會飛，我就去找他，但他不是真的會飛起來，而是他的身體會動，…後來，又遇到有個居士，我問他怎麼修行，他就跟我說：修行就六個字，我問是哪
六個字？他說就是「南無阿彌陀佛」！我那時也不知道什麼是「南無阿彌陀佛」，但回去便照著一直唸，就這樣持續了三年。工作時唸的時候，同事看到了就對著我「結手印」（註：法師很風趣，其實是同事覺得法師很奇怪，所以用手比出 動作表示他精神方面有了問題），一直唸之後，對世上一切都沒有了欲望，不會想要什麼東西，連生命也不要了。後來，慢慢的也越來越沒有妄想…後來就剛好聽到人家講經，聽到：「凡所有相，皆是虛妄」，我聽了就恍然大悟：原來世間 的「相」都是假相，都是虛妄的！ ◎問：請問法師為何有辦法能夠持續下去而且唸了三年？◎法師：因為我想修行！◎師兄：就能夠信受奉行！◎法師：- 我也沒有去問說唸這個有什麼好處，就一直唸，從早唸到晚，工作的時候也唸。我是做電線裡面的彎管，我就一邊工作一邊唸，一直唸就越專心，後來做到廠裡面的同事要把我帶到外面去，他跟我說：「我們來談一談」，他說：「我們一天
做八千支，你一天做一萬六千支，那你要讓老闆怎麼看待我們？」我聽了就說「對不起」，之後，我唸「南無阿彌陀佛」更快，所以做得又更快，只是做完了自己的分量後，就做他們的，讓他們在旁邊休息，這樣他們就不會講話了。到最後 ，全部我都做完了，也都學會了。 - 學會了之後，我還是一直唸佛，工作也唸佛，騎車也唸佛，我都沒有在跟人家聊天的，念到心力很強，可是那個時候還是想要離開那個工廠，因為我都學會了嘛，就去找小港那邊有個塑膠工廠，跟他合夥，在合夥之前，因為我聽到「凡所有
相，皆是虛妄」，所以我知道世間的相都是虛妄的，既然都是虛妄的，我就知道原來有相的東西都是幻化的，怎麼求都求不到當你求到的時候，它就變化了，… - 因此，我想要了解這個虛妄的道理，我就問別人要去哪裡才能了解？人家就告訴我這要去出家人的地方才能了解，於是，我就去道場當義工，一邊當義工，一邊並準備開工廠。在佛光山當義工的過程中，認識了一位義工，後來他離開了佛光
山，我還在那裏，有一次我接到他的電話說：「黃居士，我替你報名了一個月的三壇大戒的義工。」但他沒有經過我同意，就替我報名去台中清涼寺三壇大戒的義工。我聽了之後嚇到，就說：「我要去開工廠了，你還替我報名當一個月的義 工？」他說：「你不是沒有在做工作嗎？」我說：「對啊我現在沒有工作，但是我有準備要開工廠啊！」 - 不過，我還是到了台中清涼寺去當義工，想說那當一個禮拜好了。第一天去就先打坐，打坐完之後，我就在哪裡泡茶。就有個師父跟我說：「你出家的因緣已經到了！」我將說還有罣礙。師父就說：「不要把因果給別人擔。」這句話深深的
刺到了我的心！因為我本來想等我媽媽往生了之後再出家，及果聽了他這句話之後，我就想：「這樣好像變成我希望我媽媽趕快往生，我才能出家了。不行啊，這樣我先出家再說了！」所以我就有心要出家了。 - 第二個，就是這個師父又說：「你是發願來度人的，但是到現在都沒有度人，反而是蝦兵蝦將跟了一堆！」我聽了之後，就想到之前我叔叔是一貫道的，我要做魚蝦的時候，他曾告訴我殺生的事不要做！我就回應他說過：「你度人，我度蝦
子。」那時我不懂，以為自己養殖魚蝦就是在度牠們，其實是自己為了賺錢，這不對！因此，我聽了這位師父的話之後，我就知道出家的時候到了！覺得很高興！師父就說：「明天早課時，如果看到你來，就是要剃度了。」我也不知道什麼 早課，就很高興，就想不必等到明天，我現在就可以決定了。 - 因為很高興，我就打電話給我哥哥，說我要出家了。在這之前，我哥哥有打一通電話給我，說要介紹我去大陸做美容美髮的工作。我就說我又不會美容美髮，…現在先不要說這個，我在當義工。等我掛上電話之後，空中有個聲音說：「你先
不要答應，還有更好的工作等著你。」我就覺得奇怪，什麼更好的工作？怎麼會有聲音？是不是旁邊有人聽到我在講電話所說的？可是旁邊並沒有人！ - 當天晚上就遇到這位師父了。我就決定要出家了。隔天早上我就去做早課，有楞嚴咒、大悲咒等，我都看不懂。
- 在受三壇大戒的第三天懺摩時，懺摩就是拜佛號，懺悔，三百多個出家人在那裡，懺悔一開始，心裡就一直感傷起來，開始回憶，…別人有沒有我不知道，拜下去的時候，上面的人說要懺悔，就是反省自己做錯的事。當我眼睛閉起來時，就
像錄影帶一樣，過去就一幕一幕的一直過去，一直跑出來，那時我是二十八歲的尾端，等我站起來眼睛張開後，那個畫面也沒有跑掉，越是想到過去的點點滴滴，有好的也有壞的，所有的因緣都沒有滅只要你有經過的，都跑出來，就這樣一 直跑一直跑，跑到我五歲時，人家問我：「孩子，你長大之後要做什麼？」我說：「我長大之後要當和尚。」孩子的童言童語一句話！人家問：「和尚是做什麼的你知道嗎？」我說：「我不知道！」所以整個過程都跑出來，跑到我媽媽懷孕 時的肚子裡，…然後就沒有了，就這樣兩個多小時的時間。如果再繼續拜下去，就很殊勝了。這一期生命的現象都跑出來了，才知道什麼叫做善？什麼叫做惡？之後才會去改善，兩個多小時的時間就這樣把二十八年來的身口意業的種種所影 ，都跑出來，哭到眼淚鼻涕都出來了。…全場的人都是哭的比較多。 - 懺悔是一種行門，一般都是「往昔所造諸惡業」，不然就是佛號，但是大部分人都只是唸一唸、感傷而已，…後來我用功之後，才知道原來懺悔就是要把自己過去累世的身口意的習氣了解之後，再轉變，這才是懺悔。
◎ 師兄：請教法師，從您從一開始唸佛號，到可以唸像現在這樣的狀況，是花了多久的時間？◎ 法師：不久既可以這樣了。◎ 師兄：您說的不久是指一個禮拜、十天還是？◎ 法師：剛開始都是用唸的，但唸到後來就變成…（示範）了！◎ 師兄：因為之前我有跟他們說過前後二者的差別，現在聽到法師這樣說，便再請法師現身說法，唸經就是要念到這樣，不是用喉嚨唸。◎ 問：女生也是要這樣嗎？◎ 師兄：都是這樣！…這個我們私底下再聊，不要耽誤法師繼續說！◎ 法師：- 懺摩完那些過程，之後出來就遇到一位法師，過去他是和我一起修行的人，那一次他也是懺子，一樣是戒子啦，但是他不簡單，為什麼不簡單？也是因緣啦，他在佛學院教書，他說他如果要出家，一定要像佛經說的所有的因緣俱足才要出家
，就是要眼耳鼻舌身意都通達，他才會出家。 - 這個法師他把所有都布施出去，他都是在做教育，教育出家人，在家居士他沒有教。…那時他是當戒子，我也是當戒子，他觀察我一個月後，就叫我去房間，我就問他要如何修行？我問他我需不需要唸佛學院？他說：「我觀察你一段時間了
，以你的根器，不必唸佛學院，還可以教佛學院。」我聽了很驚訝，怎麼可能？我都不懂啊！他說：「我觀察你一個月了，過去世中，我們是西藏在一起的親兄弟。」我就說：「我不認識你，你也不認識我。」他就說：「你是走普賢行願的 。」我就說：「普賢長什麼樣子我也不知道，什麼叫做普賢？」他就說：「以後你就知到了。」我就問他：「那你呢？」他說：「我是教禪的。」我又問：「那有緣我們還可以在一起嗎？」他就說：「自從分開之後就沒有在一起了。以後如 果有因緣，還會在一起。」然後他就寫了一些經書叫我用功，並教我打坐及盤腿。盤腿時，腳都不能翹起來。他又教我要依經典的義理去修行，說這樣以後我就能夠走蠻好的路。我就問：「是這樣喔？」他就說：「是啊！」 - 之後，他離開戒場後，就…了，寺院就趕經懺、辦法會，有…、華嚴法會，我就唸唸唸，心想：「唸這個，怎麼修行啊？」…
- 有一天在外面參訪，就想先誦經跟人結緣，之後再來用功。九個月之後，就來到這裡用功。來到這裡之後，裡面都都沒有大藏經，這樣我怎麼用功呢？心想：「我也不懂，不然就來誦經，不然就唸佛，來拼唸佛往生西方吧！」唸頭一起之後
，要開始用功，也沒有人護持啊！ - 隔天，有個居士來按門鈴，來我這裡和我談一談之後，就給我一包紅包，就出去了。這是因為他的姪子生病，我有去關心、開示，他的姪子的腦逐漸萎縮，兩年後往生了，所以在他姪子往生後，他來找我，包了一包紅包，他離開後，紅包我
抽出來，剛好是一張支票，六萬多，剛好買一套大正藏，可以用功了。 - 買了大藏經後，要用功九十天，沒有人煮東西給我吃，怎麼辦？要人護持啊，我就打電話給一個幫忙煮飯菜的菩薩，就跟她說：「我沒有人護持，如果你知道有比丘尼或比丘願意護持我，願意煮東西給出家人吃的，替我留意一下！」她就說
：「可是我認識沒多少人，只知道有一位四五十歲的比丘尼…」那時候我二十多歲而已。我就問：「那她住在哪裡？」她說：「住在光德寺。」接下來隔兩天我又打電話，跟她說：「你認識的那個住在光德寺的比丘尼，差不多再兩個月就要 離開光德寺了，我再等兩個月好了。」她就說：「不可能啦，人家住得好好的！你怎麼說人家要離開？」我就說：「到時後她去找你時，你就帶她來。」她仍舊說不可能。 - 之後過了一個月，她去找她。我就跟她說：「就是她，你把她帶過來。」她就說：「沒有啦，人家說他住得不錯！」結果再過了一個月，她去找她，說她待不下去了。我就跟她說：「你把她帶過來，她就會來了。」她就說：「真的假的？」
我就說：「你跟她說，有個法師要用功，看她願不願意來煮飯給她吃？」結果她跟她說一說，她就說好，就來了。 - 我在樓上九十天，她每天送中餐來給我吃。她護持我用功九十天，這段時間我把所有的緣都放下，沒有接電話，也沒有離開房間，專心用功，我用功是唸南無阿彌陀佛，求往生，看能不能趕快離開人世間。
◎師兄：般舟三昧！◎法師：1、會起來一邊走一邊唸，一開始妄想一堆，後來妄想漸漸消失了，唸到十多天的時候，昏沉，打瞌睡，…之後，我就一邊走一邊唸南無阿彌陀佛，用手把眼睛撐開，還是很疲勞，眼睛看，前方霧霧的，…之後，我再用手把眼睛撐開，繼續一邊走一邊唸南無阿彌陀佛，結果眼睛是亮的，外面變暗的。在我們極度昏沉時，眼睛是看不見外面的。 2、…唸到很難過時，我就看佛像，頂禮，就開始懺悔，可能唸不下去了。…我記得那時才拜了一拜而已，但起來已經五分鐘了。就想：「奇怪，怎麼這麼快？不行，要懺悔！」之後看到大正藏中的大方廣華嚴經華嚴部，想說：「不然這樣好了，無法去西方，這修行不好修，只有十幾天而已，拼不過，怎麼辦？不然來看佛經好了。」 3、但是看經我又不會看，也沒看過，就用唸的而已。九十天就重算，一直唸，唸到精神一直好起來，八十華嚴剛好八十天看完，一天唸一卷，從早唸到晚，從六點天色能看到光時開始唸，唸到凌晨十二點完再打坐，打坐時就想今天唸經的那些字，沒有想意涵，而經文就會一直從心中跑出來。 4、第二天就唸第二卷，也是同樣的情況，從第三卷開始，經文的涵義就慢慢跑出來了，原來這些都是從自性而生的，原來菩薩就要有這種精神，原來妄想、造業就是這樣，…一直唸，唸到每天精神都很好。唸完九十天後，便對邏輯稍微通達，因為經義自己會跑出來。 5、晚上在唸經時，經義就會跑出來，透明的，會自己跑出來，這就是我們的本性。6、如果你沒有雜染、汙染，你過去世所修的就會一直跑出來，原本俱足的智慧就會慢慢的相應了。那是你越清明、沒有雜念、越沒有執著、越專心，就越相應。這樣一直跑出來之後，我對華嚴思想的奧義就很清楚了。◎ 師兄：請教法師，您說的是八十華嚴？◎ 法師：- 八十華嚴！一直看就一直法喜，經義思想一直從內心跑出來，透明的，會自己跑出來，想說奇怪這是幻覺，還是卡通影片？
- 出來之後就開始去關懷病人，好像那個很痛苦的病人，跟他開示之後，他的痛轉移，就變不痛了，還很專心聽你講。還有去勸人病很重的，告訴他不要把病看得那麼重，說一說之後，他的心結就開了。不然一般人老了會怕。
- 因為我經過心靈的變化，所以不管是各行各業的人，他們的煩惱和我執，我都可以替他開解。
- 我第二次用功，是妙法蓮華經，也是沒有基礎，笨笨的修而已，也是她護持的。要看經之前就先打坐，第一週就一天一食，日中一食，再隔一週就兩天一食，再隔一週就都沒吃（斷食），再隔一週就兩天一食，再隔一週就一天一食（逐漸恢
復），剛好一個月吃十一餐。 - 斷食那一週在打坐，到第三天的時候，在看經書，精神很好，我看經都是一天看一卷，一週剛好看一遍。看的時候都是精神專注，看到第三天時，肚子餓，鼻子聞到的味道，很清，人家在煮什麼、放什麼都知道，鄰居在煮什麼，風一吹，就
有影像跑出來，外面的色塵跑出來，…我就想：「我現在是在看經，這樣打妄想是不對的。」之後我就恢復了，影像就過去了，就很清明了。 - 到最後一天打坐時，唸到法華經的最後八個字時，我唸了一小時。為何唸不過呢？我明明看就應該唸那個字，結果下面那個字跑上來，變成唸到下面那個字去了。整個人就是麻和痛，…
◎問：有昏沉嗎？◎法師：1、沒有昏沉，因為我們全身的痛，色身的痛，唸出來就是別的字。痛到你對念頭無法自主，念頭會自己跑出來，無法讓它延續。痛到這樣！唸圓滿之後，全身好像有電流穿過，整個暢通，整個人平安。2、平安之後，我就出去了，之後，妙華蓮華經只要你經文唸出來，我就會解釋了。出去之後，在高雄，我連續四十小時沒有睡覺，有人請法，說他有煩惱，煩惱解決了，就再叫別人來，那個人聽了覺得很好，又再叫他的朋友來。連續四十小時沒有睡覺，讓大家請法，這就是法喜充滿。 ◎問：我聽法師這樣講，法師您是累世有修行，這一世就是很利根，但如果是一般人如何能夠這樣？◎法師：有一點很重要，就是要發心！心願要強，就會熟能生巧，勤能補拙。…一般人是沒有辦法把過去世所修的貫通、延續。◎問：法師除了累世有修行，而且這一世一開始心力就很強！◎師兄：《六祖壇經》中有一段說：有位比丘尼法師去問惠能《涅槃經》，六祖惠能就跟她說：「我不認識字。」比丘尼就問惠能：「你都不認識字，怎麼解釋給我聽？」惠能就說：「你把經文唸出來後，我自然就會解釋了。」那個「我」破了之後，那個本自俱足的智慧就會顯現。法師真不簡單！ ◎法師：1、然後，因緣就是這樣，利益很多人。…2、有位學佛很久，經典倒背如流的人，還有那些佛學院的院長、教務長都會來找他問他佛法各宗派的法義，各宗派的法義都會有它沒辦法貫通之處，都會有它堅持的思想。他有拿出來問我。3、他問我的時候，那一天，我是要去關懷一個車禍後被節肢的人。我進去後，跟那位被節肢的病患說：「你的心要轉，不然你的肉體那個痛感會很嚴重，但如果你想要解脫你的肉體，就不要想你的身體會怎樣，就像睡著了一樣，不知道痛了。」那位病人就說：「真的假的？」我就說：「如果痛苦是真的，睡著後應該還是會痛，就是因為痛苦是假的，所以你這是『我執』。」 ◎師兄：法師說的，這在醫學上的名詞叫做「創傷症候群」，傷口其實已經好了。◎法師：之後一段時間，他出院了，他太太又打電話給我，叫我去他家關心，他聽了我這些心的道裡聽得很高興，就跟他那位學佛很久的朋友講，所以那位朋友就去他家。我一進去，他那位學佛很久的朋友躺在客廳，我不知道他學佛很久了，看到他，向他說阿彌陀佛，他都不理我。…說：「我沒有在學這個啦！」 1、等我向那位節肢的病患開示完之後，他就從客廳的沙發上爬起來，問我：「師父，請問上下？」會講「上下」的是沒有學佛的嗎？我就說：「見證」，他就說：「你的心法開示的不錯，我有些問題可以請教你嗎？」我說：「可以。」於是，他就把各宗派的無法貫通之處，拿出來問我。我就跟他說，輕而易舉，回答之後，他就恍然大悟。 2、他問：「你這麼年輕，是在哪裡教書？」我說：「沒有！」他繼續問：「如果沒有，那你讀哪個佛學院？」我又說：「沒有！」他就說：「沒有？那你是讀哪裡？」我就說：「我都在社會，會不會是社會大學？」他就說：「師父，你很特殊！沒有讀書，卻可以把各宗派無法貫通之處，輕而易舉的貫通起來！」我就說：「很簡單，你手拿起來，你學了你那一脈的東西之後，到了頂點，你必須要下來，去參訪別脈，如果你沒有去參訪的這個過程，你不知道如何去銜接，就沒 有辦法去貫通。 3、這就是根本智先修之後，再去啟發後德智，根本智就是貪嗔癡慢疑要不見，你現在就是在的貪嗔癡慢疑的「慢」之中，最高的這個！因為你這個高的思想，所以沒辦法去看不高的思想，你要從高的思想再恢復到不高的思想，這些思想才能跑出來，才能夠容忍那些不同角度的說法。這樣你才能夠貫通，因為你沒有根本智。我這樣說之後，他就安靜了。其實這是華嚴思想。 4、他就說：「原來是這樣啊！那我再請教一個問題，為何王羲之和弘一大師一開始寫書法字時很規矩，但後來的字體就很自在隨興？這是什麼因緣？」我就說：「很簡單，一開始我們的煩惱業障多，所以要受「戒」來規範內心，所以寫出來的字就是工整的，之後，他的心已經被戒所束縛了，不會再犯戒了，所以不管他到哪裡都不會造業，因為他的基礎功夫已經踏實了，就可以揮灑自如。但那不是天生的，一開始要把正統的東西學得很好，都融會貫通了，才能如此。所以， 如果我們的基礎打好了，不管要蓋多高的樓都可以。很簡單的道理就是這樣而已。他就說：「是喔，我怎麼都沒有想到！」之後他什麼都問，我也什麼都替他解決。他就問：「師父，這是誰教你的？」我就說：「沒有人教我，只要用功，體 性的東西就都可以通達。」 5、如果是學術和學術會有爭論，爭論後他沒辦法放下他的我執，從一山看另外一山，但其實世界是一體的！手指和手指一樣嗎？一樣啊，都是同一體啊！為何不回到本體？只要把「我」放下，就好修行了。6、之前我有三年專心唸佛的基礎，但因為還有工作，所以還是有雜質，到了這裡之後，就沒有雜質了。也沒有人教，就是這樣唸，唸五方文殊智慧咒（華嚴字母的前五字），唸到金剛經一直跑出來，這樣唸一個月，晚上怕吵到鄰居會唸比較小聲，白天就會唸得很大聲，唸到那位比丘尼說：「法師，你在用功的那個月，每天天空都會有飛機，飛機怎麼這麼多？」（註：因為法師念咒的聲音很像飛機聲）唸到金剛經的經文跑出來，然後我就拿金剛經出來看，以前看不懂，但現 在我一邊唸五方文殊智慧咒，一邊看金剛經。… ◎問：請問那句咒語是什麼意思？◎法師：1、五方佛或五方文殊智慧咒，也就是華嚴字母的前五字，五方佛就是東、西、南、北、中央五尊佛，你唸這五個字，就是念這五尊佛。我一就一直唸，唸到金剛經的經文像琉璃一樣一直跑出來，我就很高興，因為從來沒這樣過，就趕快拿金剛經出來，眼睛看經文，口中繼續唸五方文殊智慧咒，心便越來越清澈。 2、所以佛陀說：「心如果清澈，東西就會顯現。」那為什麼東西不會顯現？這是思想的問題。就是你的心有雜染，所以無法超越多元空間、那個環境、那個思想，會起很多人不相信有這些東西，但你如果修行到這個程度，就可以體會到。◎師兄：很多人體驗沒有到哪裡，就信不下去，所以說「信為道源功德母」。◎法師：我唸到「信為道源功德母」這一篇時，就會知道原來要相信，才會生出功德。如果沒有信，功德生不出來。◎問：我們要體會到體的根源，就是要先找一個行門，專心去深入。◎法師：1、對。因為「行門難立」，人的妄想多。因為現代人都沒有行門，要回歸本性，必須要先立一個門。什麼叫「行門」？就是腳踏實地，一直延續的那個法。你立了之後就不能懷疑，要有善知識教你行門，如果懷疑，就不會生出功德。2、如果要有甚麼好處才要去做，這就是我執，就是貪念，有貪念就會起較量，起較量就會有懷疑，有懷疑就會阻斷你的路，就不會生出功德。3、你知道「佛」是從誰生的嗎？一貫道說佛是他老母生的，其實佛是「自性」生的，自性般若生的。4、不管你修什麼法，用哪個方式入定，都是要讓你去看到念頭的貪嗔癡，所以要去深入，…無貪、無嗔、無癡叫做根本智慧，根本的智慧就是一切都無。你所有修的就是去除從根本跑出來的妄想。5、不必跟別人比較，也沒有捷徑，都一定要唸到你的妄想都翻騰過去、沒有了。佛法是入智慧之海，大海為什麼能度一切的事物？廢水汙水都流入海，照理說海應該是很髒的，那為何海仍然能夠讓眾生活得很快樂？就是因為它有翻騰的作用。因為自性之海可以翻騰所有的東西，可以將所有的妄念雜念都翻騰過去。可以將它們都淨化掉，你要用一個方法把進來的東西淨化掉，那就是定力，那個定力如果定久了、習慣了，你看到那些就不會產生執著，但是所有的滋味、還有它的過程、因緣、生滅都能夠清楚體會。 6、因為你在專注的時候，可以看到你念頭的作用，你這些妄想會跑出來，…這叫做「照」，「照見五蘊皆空」的「照」。你要自己能照自己，這樣你才能夠照得住，因緣會越來越寬，你才能夠看你自己越來越寬，這樣你才能「照見五蘊皆空」… ◎問：就是先照見自己的貪嗔癡。◎法師：對，所有的東西都是為了要照你的貪嗔癡，讓貪嗔癡恢復到沒有。這樣你才能夠將經典裡面說的種種法門的修行，才能夠…，不然，各宗各派的法門很多，真的是行門難立！很多人也都是這樣唸一唸，但都是文學思想…無法和修行結合起來。 ◎法師的弟子：拿鏡子來照自己比較清楚。◎問：鏡子不能動，這需要定力。◎法師：其實他是這樣表達的，也不是說拿的這個鏡子不能動，有時你聽起來好像很有道理，但其實有鏡子是有「能」、「所」的，你要拿到鏡子不能動才能清楚的照到自己，但其實在「動」之中也能照自己，◎師兄：要一體同觀。◎法師：1、不能是二分法，所以佛陀說：說法者不能落入兩邊，法是絕對的。不管會動不會動，你自己都要照得到，這就是《楞嚴經》說的：「動靜二相，了然不生。」這才是佛法。2、如果你沒有這樣的體會，去讀書時，聽到老師這樣說，你也覺得沒錯。拿鏡子的手會作用、會痠啊！只要你還有呼吸就會動，…要小心，講的人是看了經典之後用觀念去說、去比喻的，但是聽到的人會落入執著。以後他會說，我聽老師這樣說，我就用手拿著鏡子，他以為不動就叫做定力，但是這能夠撐多久？這樣也無法解脫啊！像憲兵站在那裏都不會動，這樣會讓他落入了這種因緣。這也是「相似佛法」。 3、…有個教禪的法師說：「語言說出來的都有相。」比如說杯子有沒有相？眼鏡有沒有相？都有相。如果小孩子生出來沒有看過吃過梅子，他望梅就不會止渴，為什麼？因為他沒有經驗，所以沒有落入意識。這時候我們的語言對他有沒有相？沒有！ 4、佛法在《大乘起信論》中教你離開語言相，就是叫你離開你學習過的意識現象，就你不要執著，但是它是存在，存在裡面的通用，知道就好，但是不能執著它的對與錯。5、「空氣」有沒有相？「空」有沒有相？◎ 師兄：如果要嚴格來說，也是有一個虛空相。◎ 法師：- 所以他真的無相所以要假方便立名，這種假方便的東西，世俗人都會覺得是有相。所以都陷在有無的對立之中。這樣就變成執著了，在意識中無法超越。有智慧，定力也有到了那個程度了，但是沒辦法解脫。因為受到了文字的束縛綑綁，所
以文學家幾乎都讓文字所束縛住了。修行要離開文字、語言相、所緣相，不要執著，這需要訓練。 - 要如何專注於佛法？就是要有行門。華嚴思想的階段是信、解、行、證，在「信」的實後就可以有行門，如果沒有「行」就無法「證」。
- 行門立了之後，佛法很簡單就是把我們的妄想妄念喊停，要如何喊停？就是要經過用功。就像我一開始是念南無阿彌陀佛，念了三年，才慢慢和外在的世界中斷。如果我沒有唸那些佛號，世間的習慣還是一樣，無法改變。沒有那麼多雜染之
後，才有因緣可以修行。之後又看不懂經典，又沒有各宗各派的…
◎ 師兄：汙染！◎ 法師：沒有各宗各派的思想、框架，也剛好有些些因緣，可以說是誤打誤撞。出家也是別人替我報名的，也不是我刻意要去出家的。就是因為有這些因緣，才能夠修行。這就是師父我將修行要建立行門的訣竅告訴你們，不管你們是在上班或上課，每天都要有固定的功課，如果沒有功課，就會覺得無聊想找人聊天，就會作這個做那個。…如果這樣慢慢用心，智慧就會顯現。這些都要一直學習，要用心，在學習的過程中，不是像這樣聽一聽就可以了，有些人聽知道，看也知道， 但是自己做不來 ◎ 師兄：聞思修的「修」沒有入！◎ 法師：對，「修」沒有入！真的不好入啦！◎ 師兄：這位師兄是學心理學的，希望藉由佛法和心理學的結合，可以幫助眾生。◎問：我看過一個修行人寫的書，他自我觀照內心之後，發現情緒的根源其實都是恐懼？我想請教法師，是不是如他所說？◎法師：不是，我們的根源是沒有恐懼的，絕對是清淨的！他會覺得是恐懼，世因為他只看到情緒的根，沒有看到源。◎問：當然他還沒有體會到本性，但是他也是用靜心的方法，看到我們有很多情緒都是由恐懼為出發點的。◎法師：情緒不是以恐懼為出發點，是因為有所執著貪愛，因為貪愛才會恐懼，貪愛就會執著。◎問：所以更前面是執著？◎法師：- 是執著。他為什麼會執著？因為他認知的觀念是以為「有」，…比如說深層的躁鬱，你的種種，你的耳朵對聲音的那些，因為耳朵對一切聲音不滅，進來之後的種子不滅。所以，進入耳識的東西不滅，那個執著就是根，必須先把那個根拿掉
，那個種子拿掉，翻騰過去。 - 但是我們已經都落入印象了。眼睛看到的，耳朵聽到的，你都有個意識，當你這些我執的需求在耳朵這邊時，例如你喜歡音樂，聽到優美的音樂就會很高興。當你又有一個更強的壓力去破壞你的音樂時，讓你的心無法去接受音樂時，你後來
會對音樂產生排斥，這是因為你的心性在變化，我們的貪念產生的。 - 因為他看到自己的恐懼，就是他有執著，有時候我們恐懼，是因為你沒有那個印象，你對於這輩子沒有經驗過的東西，你一定會恐懼。例如說你打坐，到忽然進入寂靜之前的黑暗，你就會產生恐懼了，從來沒有經驗過，你就不敢再進入，不
敢再繼續探討了。
◎問：這跟貪有什麼關係？◎法師：執著於它就是貪，因為相應就是貪，因為我們貪性為愛，為何會貪？因為你順應，從來沒有就會產生排斥，你內心中那個很微細的貪，你沒有看到，覺得那個害怕不叫做貪，世因為你排斥它了。恐懼的執著也是貪的執著，你貪愛那個現象。 ◎師兄：所以要也是貪，一定不要也是貪。◎法師：所以你不曉得那是貪，以為那是恐懼，就是因為你習慣處於某個狀態，不然就害怕、恐懼。因為你以前的印象，對於沒有經驗過的，你就停下來，你內心從那個空寂產生出來的，你習慣用那個方式，所以你會恐懼，你離不開恐懼，…◎師兄：所以無有罣礙，無有恐怖。 ◎法師：所以要遠離顛倒妄想，…事實上他會恐懼，因為他恐懼之前，有經過失敗。所以那個恐懼他會看得到。◎問：我們要如何面對這樣的執著，怎麼樣轉化貪愛？◎法師：要告訴他，你在恐懼以前，有怎樣的經驗？用回溯法去找根源。如果沒有找到根源，只是用一種方式，是不能徹底解決問題的。◎問：為什麼要回溯呢？就佛法來講，也是講回溯嗎？◎法師：對啊！回溯就是為了要面對它、看清楚，才能夠放下它。◎問：那回溯是回溯事相，還是去回溯那個情緒的源頭？◎法師：回溯事相之後，去解開那個情緒的源頭，讓他不再執著。◎問：解開那個種下的種子？◎法師：對，那個種下的因，對未來是沒有結果的，你要對這個種子的過去、現在、未來都很清楚，才能夠叫他離開那個恐懼，那叫做「信」，那也要有功德力。◎問：是他要有功德力，還是我要有功德力？◎法師：- 你要有功德力。你有功德力，你講他才會相信啊！你有功德力，冤親債主就不敢干擾。
- 「冤親」有一個是內心裡面的冤親、自我的冤親、情緒的冤親、自己的我執，第二個是外境的、仙界、靈界的冤親會干擾。
- 如果沒有冤親在干擾，你在說的時候，說服力強，這就是功德力。你有了功德力，他會聽你說，不會晃神，他會跟著你的語言，繼續回溯那個以前的情況，進去之後，你會看到情緒的癥結點，把它打開。
- 就像這樣（法師拿了一條繩子做示範），發生的事情…他一直打，打了好幾結，打得很緊，這端是你的情緒，這端是我的情緒…我現在告訴你，你講到那個癥結，可是你執著的一直抓著，放不下，我就跟你說：「那個癥結要打開啊！」我跟
你講，你還越拉越緊，我想要拉你出來，但是你拉得越緊，那我放下，他那個結也沒有打開啊！那你放下呢，也沒有打開啊！所以我現在要拿一個尖銳的東西，從這個結裡面去處理，要慢慢震動，然後叫你的手放開，我的手放開，讓這個結 有個空隙，然後你再從這邊，不是在那邊那個結的地方，要叫他的念頭來到這邊，才可能打開。
◎ 問：那如果他一進去，他就「著」（黏著）在裡面了呢？◎ 法師：- 他一定會著在裡面啊！…那你就要問他有沒有老實啊！他要老實地把以前的過程說出來，才有諮商啊，才有方法叫他離開那個恐懼啊！
- 但你要記得，現在有一種現象，要注意現在（重度）精神分裂的病人，他有保險，可以領保險金，看病又不用錢，所以他會不想好。
◎ 師兄：這就是人的貪！◎ 問：所以案主本身一定要誠實！◎法師：他一定要誠實，要有想解脫的動機，一定要清楚…◎ 問：因為我會發現有一種現象，就是把他帶到這個狀況了以後，他看到了這個以後，他不願意進去…◎ 法師：他不願意進去，他會害怕，他會害怕的原因是他會害怕未來也要面對這種現象。因此，你要創造一個讓他未來不會有這種害怕的方式叫他去用功。◎ 問：是要說服他說要真正面對它之後，才能解開？◎ 法師：如果他現在不想解開，用另一個方式把他的念頭帶到另一個的地方…◎ 問：如果他現在不想解開，就先放著？◎ 法師：就先放著，把他的念頭帶到這邊，讓他用功這邊…◎ 問：那就像練定力嘛…◎ 法師：- 對，去練他的心和定力，…就像這樣，你心裡已經有受傷了，有個傷口每次經過就會倒，如果你一開始就將乾淨的水倒進去，他經過還是會掉下去，會傷心，…所以你就要拿一個比較強的，看是道理還是什麼，那個就想是石頭，要搬石頭來
填它的洞，先暫時如此，等到洞中填補了石頭之後，石頭的中間還是會有縫隙，走過時仍會拐到腳，所以你要再慢慢放入砂礫、細沙繼續填補，最後再灌水進去，洞就平了。慢慢的一步一步來，用比較強的道理來補他的心，用他比較有興趣 的念頭，…來面對這個比較強烈的。 - 等到他的心力堅固了，再叫他回來處理原本這個結。這些方式很多。但因為他內心裡的世界就是不願意去面對，這動機有很多種，例如，我不願意去面對，因為如果我面對了，還要面對家裡的人，我看到他們就討厭，我好了更討厭，我不好
，他還會尊重我、害怕我。現在他這樣，我好了之後，我就不能去控制他們了。現在我可以藉這個，來要求道我想要的東西，去控制他們。
◎師兄：就跟小孩子一樣！◎ 問：法師，那你現在講的這種狀況，就變成他沒有動機了，他覺得這樣子好啊！那要怎麼讓他了解他這樣的方式不是究竟的？◎ 法師：你要慢慢跟他講，不是這樣就好，你還會煩惱，而且你這樣，對方看到了，有一天會放棄你…◎ 問：所以你永遠還是會有那種抓不住的感覺？◎ 法師：對！而且那不是根本的，而且要勸他說，這不是解決問題的方法，如果這個苦來第二次，你會更害怕，你要相信這個絕對是的！不能用這個來控制任何東西，你要把實相說出來。實話難聽，實相難看。…例如問他：「為什麼要自殺？」他也不願意老實說啊！動機都不一樣！他每個東西之前的堅固執著都不一樣… ◎ 問：所以我們終究是要去看他到底執著在哪一個點？◎法師：因為他的情緒有很多，他打的結已經很多了。比如說，現在你現在有以前的第一、二、三、…二十個結，你要從哪裡開始解？◎問：最好是能回溯到一開始的那個結。◎法師：那這樣錯誤，你要先從這第二十個結開始解。◎問：為什麼？剛才不是說要回溯嗎？◎法師：要回溯沒錯，但你連這個都還沒有解，你想解開（最原始的）這個就沒辦法。這個很深層！◎問：所以，要回溯要到最深層的這個，但是要處理時，是先處理最表層最近的這個？◎法師：對！◎問：那是要用什麼樣的方式處理呢？◎法師：因為你要讓他先了解這個，先放下這個，然後再追回放下那一個，…因為他心境中有很多執著。◎問：您在講的是越來越多的執著？◎法師：對！◎問：先從最近的這個執著開始？◎法師：先讓他從最近的執著開始放開、放開，因為那個最深的執著很強烈，所以是一直放開，越來越深之後，才到那個最深的執著。◎師兄：就是從表層的先挖，然後越挖越深。◎問：所以剛才在講的不是事相的結，而是心理的結？◎法師：是心理的結！因為事相沒有用啊，不管是在二十年前發生的，還是十年前發生的，都是同樣的啊！但心靈的就不一樣了！◎問：那個結那個執著是越滾越大？◎法師：對！◎問：先從最前面的開始放開…◎法師：對！這是因為你不是根器很強烈的人嘛，如果是根器很好的人，你直接進去，它就解了！◎：那也是要看對方的狀況？◎法師：對！要看對方的狀況，對方的狀況如果是一個包裹了很多爛泥巴的球，那你就一直幫他清嘛，清到最後就能看到光明了！◎問：這個真的要很大的功德！◎問：我再問下去就不知道到幾點了！◎師兄：以後我們有因緣再經常來請教法師！◎問：法師，那我再問一個問題！就是就「執著」來講，它比較偏向是信念的？還是情緒的？◎法師：都有！它既是信念，也是情緒。◎問：在心理學中，有的人說是情緒，有的人說是行為，有的人說是認知…就是信念嘛？◎法師：認知、行為、情緒都是同一個觀念，是人把它分開的。例如，我打你的嘴巴，是不是一個行為？行為之前有我的念頭、信念，…可能是我喜歡你，打是愛、罵是情啊，我的信念是信念在哪一個？然後才會產生粗的行為！這個念頭也是一種行為，是內在的思想行為…行為和信念、念頭和情緒是一樣的、一體的，是心理學家把它們歸類為這個叫做行為，這個叫做信念… ◎問：是從不同角度去看的…◎法師：佛法是全面都看到，佛法看的是整體。◎問：那就我們要去回溯那個執著的點的時候，怎樣能比較容易去看到他那執著的點？◎法師：都可以你可以從語言、從行動…◎問：從各方面，就是從整體？◎法師：對，從整體！包括動作、外觀、眼神、思想，還有他固執的喜愛，因為一切的外相都是從他心裡面跑出來的。以後大家有什麼問題，可以盡量來找師父，師父就是大家很好的朋友！◎師兄：我們每個星期六都會在佛光山普賢殿共修，早上因為法師您有事，所以我們的行程就先排去美濃息塵寺參訪湛和法師，在那邊聊天泡茶。 - 我也沒有去問說唸這個有什麼好處，就一直唸，從早唸到晚，工作的時候也唸。我是做電線裡面的彎管，我就一邊工作一邊唸，一直唸就越專心，後來做到廠裡面的同事要把我帶到外面去，他跟我說：「我們來談一談」，他說：「我們一天
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